Старый разговор про отчество

[dememax]

English version

Было это в 2004-ом году. Мой английский был не на высоте.
Разговаривал я с одним русским, который уехал в Америку.
Назовём его X Y Z (имя-отчество-фамилия) из компании Q.

From: Maxim Dementiev [mailto:dementiev@***.ru]
Sent: Monday, September 13, 2004 4:08 AM
To: Z, X
Subject: ********* ********'s cell phone number.

X!

...........................
...........................
...........................

Maxim Dementiev.

P.S.: I don't now your middle name. Please, tell me it.

From: Z, X [mailto:X_Z@Q.com]
Sent: Wednesday, September 15, 2004 9:09 PM
To: Maxim Dementiev
Subject: RE: ********* ********'s cell phone number.

Hi Maxim,

May be you will find it strange but I prefer that people call me by my first name X or, when we get acquainted real well, they can call me x without regard to the age difference.

See you soon in Moscow,
X

From: Maxim Dementiev [mailto:dementiev@***.ru]
Sent: Thursday, September 16, 2004 4:47 AM
To: Z, X
Subject: Middle name theme: I see and I respect...

Hi, X!

No really, I don't find it strange but I find it a-la west.
And you know it well.
They say: "...Vladimir Putin is...", "...Mikhail Gorbatchov are..."
And they are in them own way. I respect it.

And I'm really sorry that our people - may be journalists or pressmen - try to copy this style.
We have our own style, we can say "...Vladimir Vladimirovich...", "...Mikhail Sergeevich..."...
I find it good.

So, any way, I see, and I give you word that I never return to this theme.

..........

See you later.
Best regards,
Maxim Dementiev.

From: "Z, X"
Sent: Thu, 16 Sep 2004 07:32:51 -0700
To: Maxim Dementiev
Subject: RE: Middle name theme: I see and I respect...

I also respect your opinion and find it, in a good sense, patriotic. I would not mind you to call me X Y but it would be so different from other 60 people in our organization that you would look like "белая ворона" and it would not make any good to either of us. So, I agree, let's close this issue since we clarified it enough. :-))

Comments

[vaddimka.livejournal.com]

ты не боишься что тебя за неадеквата примут? )

Re: ты не боишься что тебя за неадеквата примут? )

[dememax]

:-)
Для начала, я хотел бы узнать, что в этой истории такого, что говорит о неадекватности?

[vaddimka.livejournal.com]

ну ты "out of the blue" докопался до чувака по поводу его отчества
это типа повсеместно встречается? )

Re: ты "out of the blue" докопался до чувака по поводу его отчес

[dememax]

Во-первых, спасибо за этот английский фразеологизм, но "докопался" я совершенно не неожиданно, а, напротив, по-моему к месту.
К сожалению, это не ясно из этой переписки, она намеренно была "анонимизирована", но на то у меня были причины.
Сам посуди:

1. Мне предстояло встретиться первый раз в жизни в реале с X (в переписке утрясается место встречи);
2. X значительно старше меня, а мне тогда ещё не было тридцатника;
3. Мы оба родились и выросли в СССР;
4. Я не был в курсе того, насколько долго X пробыл в Америке, насколько он американизировался, насколько отошел от русских обычаев;
5. Я тогда ещё мало общался с людьми с запада, мало знал их обычаи (по-настоящему я начал общаться с иностранцами в Дойче);
6. Не знаю, как у вас, а у меня до сих пор бывает желание к старшим и уважаемым людям, с которыми я разделяю рождение и проживание на территории бывшего СССР, обращаться по имени-отчеству;
7. Я не вижу ничего зазорного в вопросе или ответе про отчество человека, тем более, если это к месту; собственно, я - коротко спросил, он ответил эдакой тирадой, я нашел, что ответить или объяснить ему...

Я надеюсь, ты согласен теперь с тем, что

1. Вопрос был к месту;
2. Я не докапывался, а всего лишь спросил, задал банальный и вполне тактичный вопрос.

?
Если да, то что ещё может быть неадекватным в этой истории?

[vaddimka.livejournal.com]

я бы третьим письмом ответил что-нибудь типа "OK, see you"

я не знаю отчества ни одного моего начальника
коллеги отчества друг друга если и знают, то используют в основном чтобы друг друга подъебнуть

единственные люди кого приходится называть по отчеству это теща с тестем (и то только потому что им под 60 и для них это почему-то важно)

я сто лет в деловой переписке не видел отчества!
может не там работаю конечно, я не попадал в компании старой закалки с российскими клиентами

Re: я бы третьим письмом ответил что-нибудь типа "OK, see you"

[dememax]

Т.е., ты теперь согласился с тем, что вопрос был тактичным и к месту, и считаешь неадекватным мой развёрнутый ответ (третье письмо)?

Всё, что ты пишешь далее - увы, лишь подтверждает моё сожаление из третьего письма. Я и сам могу это подтвердить из своей повседневной жизни... :-(

Тем не менее, до сих пор слышу в разговорах по телефону людей из академической среды - они используют это по-прежнему.

X назвал моё мнение "патриотичным в хорошем смысле".
Я не считаю это проявлением патриотичности.

[(Anonymous)]

Гм. Мне довольно далеко до 60, однако парень моей дочки ("практически зять" (c)) зовёт меня по имени-отчеству, и я был бы удивлён и огорчён, ежели бы он звал меня только по имени. Сам я, за исключением общения с коллегами, предпочитаю людей заметно старше себя, а не очень знакомых так и моего возраста, тоже называть по имени-отчеству. Это вопрос не патриотизма, а уважения и дистанции в моей культуре. К тому же меня коробит от "демократизма общения", который уж точно обман.

Re: ты не боишься что тебя за неадеквата примут? )

[dememax]

Я очень благодарен тебе, что ты задал этот вопрос и объяснил мне своё мнение.

Извини, я бываю таким занудой...

Но иногда я просто задыхаюсь без конструктивной критики и испытываю сомнения по поводу своей неадекватности, правда. Люди редко высказывают или намекают мне что что-то не так.

Ты понимаешь теперь, что мне не страшно, если меня примут за неадеквата, как ты пишешь, мне намного страшнее, если люди делают свой вывод не давая мне возможности объясниться, а объясняюсь я, да, многословно и полемично...

[greshnik.livejournal.com]

Ну теперь-то ты отвык от отчеств, я надеюсь? Представляю, как удивился бы тогдашний дойчевский директор, если бы ты обратился к нему Михаил ... (не знаю его отчества даже).

Re: Ну теперь-то ты отвык от отчеств, я надеюсь? Представ

[dememax]

"Не дождётесь!" :-)
Как я уже сказал, я до сих пор уважаю эту традицию.
Просто, в этот раз я, может быть, спрошу в более нейтральной форме человека, что-то типа: "Вы предпочитаете по имени-отчеству или на американский манер?" :-)

Да, ещё раз, Дойче для меня была первой организацией, которая окончательно убедила меня, что мы вляпались в глобализацию по самые уши.

[ubarus.livejournal.com]

Отчество еще куда ни шло, привыкаешь (в штатах, по крайней мере, здесь отчества отсутствуют как класс). А вот обращение на ты, особенно с людьми старше себя, дается через силу :)

Re: Отчество еще куда ни шло, привыкаешь (в штатах, по кра

[dememax]

Интересно...

Кстати, а как тебе вот эта история?
http://gornal.livejournal.com/139342.html?thread=1655886#t1655886
Сейчас запостил туда ещё коментарий про Мейл.Ру (не заню, будет ли виден: там "перлюстрация" перед показом).
(Я знаю ещё по Софтлабу, ты Мейл.Ру - "любишь".)
И Яша в первом коментарии, это - тот самый Яша, знакомый тебе по библиотекам доступа к Btrieve. ;-)

Re: Отчество еще куда ни шло, привыкаешь (в штатах, по кра

[ubarus.livejournal.com]

Да никак :) Я что русскую, что американскую рекламу стараюсь не смотреть и уж точно не обращаю внимания на то что и как там говорят. Могу посоветовать Яше поступать так же :)