![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Системная проблема хорошей стороны женской тюрьмы
Пожалуй, можно по-разному относится к Надежде Толоконниковой, спорная личность, особенно в контексте того, что она в прошлом делала. Но нахожу для себя в очередной раз что-то интересное от неё. Первый раз, пожалуй, я увидел её в таком интересном качестве у Дудя, я там даже прокомментировал под видео.
Когда о каком-то негативном явлении говорят, выделяя положительную сторону, которая совершенно неочевидна, это очень интересно, ценно. (Хотя, случаи разные бывают, но тут - тронуло.)
Мне рассказывали и женщины, и мужчины, и в России, и во Франции, про женскую тюрьму, сравнивая её с мужской, что это ещё хуже, чем мужская, жестче и непредсказуемей что ли. Сам, понятное дело, я вообще не сидел.
И, да, я дал себе слово - меньше следить за Родиной.
Но тут послушал таки передачу Неудобные на Эхе от 23 июня 2020, 23:06:
Вообще, приучится к тому, что "хорошие мужчины на дороге - не валяются, они валяются дома, на диване с пивом и смотрят телевизор" - к этому не надо долго уговаривать, если тебя просят. ;-)
С другой стороны, надо ли уговаривать становиться домохозяйкой, ублажать своего "хорошего мужчину", который вот очень необходим в бытовом плане, как необходим "котик" или "котяра", без этого дома - не уютно, вот, не знаю.
А ещё, есть же другая конспирология: все же люди - сначала дети, и воспитывают их в основном женщины. Они же могут объединиться и договориться, как воспитывать детей (тех же самых мальчиков и девочек), чтобы мир изменился к лучшему! ;-)
Руками перенёс в ЖЖ: https://mpd.livejournal.com/169138.html
Когда о каком-то негативном явлении говорят, выделяя положительную сторону, которая совершенно неочевидна, это очень интересно, ценно. (Хотя, случаи разные бывают, но тут - тронуло.)
Мне рассказывали и женщины, и мужчины, и в России, и во Франции, про женскую тюрьму, сравнивая её с мужской, что это ещё хуже, чем мужская, жестче и непредсказуемей что ли. Сам, понятное дело, я вообще не сидел.
И, да, я дал себе слово - меньше следить за Родиной.
Но тут послушал таки передачу Неудобные на Эхе от 23 июня 2020, 23:06:
И.Воробьева― Просто, смотрите, вопрос, поскольку вы были в тюрьме, в отличие от нас, в женской тюрьме, когда…Там, безусловно, поднимается ещё больше вопросов, по которым мне есть, что сказать, хоть и не по всем у меня сформировавшееся мнение...
Н.Толоконникова― К счастью.
И.Воробьева― Да. Когда в каких-то закрытых помещениях огромное количество женщин. Вот там отношение к женскому телу, оно какое? Там такая же мизогиния, там могут тебе сказать, что ты толстая или что? Или там наоборот какое-то единение и все говорят «да все у тебя нормально будет, все будет хорошо»?
Н.Толоконникова― В тюрьме не до обсуждения особенностей женского тела. Когда я была в тюрьме, я поняла, почему вторая волна феминизма, некоторые деятельницы второй волны феминизма выступали за женский сепаратизм. И притом, что я сама, наверное, не за женский сепаратизм, я понимала, находясь в тюрьме, почему это могло быть одним из вариантов решения проблемы. О существовании женщин в патриархальном обществе. Потому что когда там нет мужчин, то все женщины естественным образом равны, и все вопросы типа того, что ты толстая, я тонкая, они вообще не поднимаются. И когда я говорю, что тело воспринимают как данность, оно воспринимается так, как должно восприниматься – то, что у нас есть, чтобы мы оперировали с миром, наш инструмент взаимодействия с миром. И оно не должно являться одолжением ни для кого. В этом смысле это хорошая сторона женской тюрьмы. Но, наверное, на этом хорошие стороны женской тюрьмы заканчиваются, поэтому я никому не желаю находиться в женской тюрьме. Если кому-то хочется феминистского сепаратизма, можно организовать классовые феминистские лагеря, пионерские, а не тюремные, и надеяться на то, что нас не разгонит ОМОН.
И.Воробьева― Слушай, то есть получается, извините, я, наверное, делаю неправильный вывод. Но получается, что во всем виноваты мужчины? Но извините… но если есть мужчина где-то в пространстве рядом, то женщина начинают вести себя по отношению друг к другу плохо. Я неправильный вывод делаю из этого всего?
Н.Толоконникова― Я не думаю, что… просто, я думаю, что это проблема системная. Дело не в том, что какой-то отдельно взятый мужчина, он злодей. Дело в том, что его так с детства приучили относиться к женщинам. И когда вам с детства говорят о том, что девочки носят розовое, а мальчики голубое, мальчики лежат на диване, а девочки убирают им в квартире, то мальчики верят. Добропорядочные мальчики, которые просто хотят следовать тому, чему их учат, они наследуют и они не видят никакой проблемы в этом. Я думаю, что это проблема нашей культуры и системообразования, которую, в принципе, можно поменять, введя феминистские уроки в школах, введя уроки сексуального образования в школах. Проблема Юлии Цветковой бы не возникла, если бы каждый из нас был бы комфортен с тем, чтобы осуществлять свои собственные половые органы. Это нормально, это круто, сексуальное просвещение нужно. То, что делает Цветкова, это очень важно, потому что у нас огромная волна ВИЧ-инфекции и огромная волна нежелательных инфекций, особенно среди подростков. И это потому, что нам некомфортно говорить о собственных половых органах.
Вообще, приучится к тому, что "хорошие мужчины на дороге - не валяются, они валяются дома, на диване с пивом и смотрят телевизор" - к этому не надо долго уговаривать, если тебя просят. ;-)
С другой стороны, надо ли уговаривать становиться домохозяйкой, ублажать своего "хорошего мужчину", который вот очень необходим в бытовом плане, как необходим "котик" или "котяра", без этого дома - не уютно, вот, не знаю.
А ещё, есть же другая конспирология: все же люди - сначала дети, и воспитывают их в основном женщины. Они же могут объединиться и договориться, как воспитывать детей (тех же самых мальчиков и девочек), чтобы мир изменился к лучшему! ;-)
Руками перенёс в ЖЖ: https://mpd.livejournal.com/169138.html
no subject
+ сама зарабатывает, не нужно соглашаться на что-попало.
это создало сильный диссонанс в отношениях, очень ощутимый сейчас. а матери-одиночки, ясен пень, это проблема с воспитанием. и общество пока ничего предложить не может....не идут мужички воспитателями в дет-сады.
Re: феминизм "победил"
Нет, я не думаю, что дело в прогрессе. Дело - в тренде.
Например, в России женщины получили права голосовать и распоряжаться личным счётом раньше француженок (наши - после революции, француженки - после второй мировой). Но так ли счастливы и защищены стали и те, и другие? Современное положение дел, по-моему, в пользу француженок.
А потом, можно и ещё круче пример привести: Иран с его исламской революцией.
> феминизм "победил"
Тут надо, наверно, и первое слово в кавычки брать.
Разные люди понимают, по моему личному опыту, под этим очень разные вещи, особенно это касается восприятия этого термина мужчинами и женщинами. А потом на это ещё накладывается, в какой стране, насколько человек образован (или просто, интересуется).
Поэтому, в результате, часто люди рассуждают об этом, как о боге/-ах: каждый это представляет себе по-своему, выслушивает от собеседника суждение совершенно о другом явлении, накладывает на это своё представление, ... Жуть!!!
> нехватку мужичков, достойного их уровня
Мне представляется это более сложной проблемой, что дело только в уровне.
Этот уровень им для чего? Чтобы общаться или создавать союзы?
Например, моя жена меня высмеивает в плане грамотности, сразу подмечает мои ошибки на письме, ударение, которое я ставлю не там, или простонародные словечки, которые достались мне от бабушки на интуитивном уровене, которые невообразимы в приличном обществе.
Но начинаешь спрашивать её, а почему здесь так или иначе? - Она не всегда может даже предположение высказать резонное. Т.е., у нас заведомо разные уровни. Мешает ли это нам быть в браке и иметь взрослых детей? Нет, конечно.
Это очень грубо, естественно, но я надеюсь, понятно.
> а матери-одиночки, ясен пень, это проблема с воспитанием.
Я уверен, что это не только с воспитанием: мать-одиночка может появится не только от отсутствия воспитания у кого-либо из пары или их окружения, это могут быть другие факторы (очень молодые отношения, утаённая информация со стороны партнёров, просто, изменившиеся обстоятельства, трагедия, и т.д.).
Поэтому тут и роль общества - очень важна!
То, как государство помогает матери-одиночке, да и не только, просто родителю-одиночке.
И вот тут и начинается главное изменение общества: если любой из партнёров защищён государством в плане ухудшения обстоятельств, то зачем, кроме как личного влечения, состоять в союзе?
Re: феминизм "победил"
конечно, проблем больше и всё сложнее в реальности.
но брак, официоз, нужен именно, как защита, особенно, детей, а как только общество станет настолько богатым, что уйдет страх нищеты, будет востребован всё меньше. даже введение баз-дохода сильно повлияет.
это ни плохо, ни хорошо, если чувства, которые связывают, сильны - нет смысла уходить, а если нет....нет смысла притворяться семьей. но должна появиться культура "развода", как не навредить детям.
этого пока....нет.
Re: феминизм "победил"
Тут вон некоторые и в брак не вступают, чтобы не разводиться, и детей имеют, и как-то их воспитывают.
А ещё, некоторая форма недобрака, которая тут была изначально введена для однополых пар, теперь всё больше используется гетеросексуальными парами (это уменьшило число обычных браков, а число однополых в начале выросло, но потом перестало вообще значительно колебаться), т.к. эта форма позволяет легче "разбежаться" при случае.
Re: феминизм "победил"
даже то, что рождаемость уменьшилась, неплохо, и так уже почти 8 млрд!
правда, серьезные проблемы с беженцами...
Re: общество пока ничего предложить не может
Так что, изменения есть, но вектор их разный в разных обществах. И это - естественно...
А дальше мы уже выбираем: либо мы должны прикладывать усилия к изменению векторов в нашем окружении, что очень благородно, либо - выбрать общество с наиболее нам близкой матрицей векторов, что не так благородно, но может дать возможность заняться чем-то, кроме борьбы с ветреными мельницами. Хотя, не исключается и то, и другое.
Re: общество пока ничего предложить не может
а мы выбрали Украину, почти случайно, но....хорошо, что не в РФ сейчас:) там, беднягам еще бороться и бороться за минимальные свободы, но сейчас многое зависит от событий в Беларуси.
конечно подвижки в гендерных ролях неизбежны, время требует. в конце концов придем к новому равновесию, но роль официального брака, думаю, сильно уменьшится.
Re: общество пока ничего предложить не может
А там уже, у каждого - свой выбор. Я просто не понимаю, почему я должен убеждать большинство, мне хватает моих близких, а от этого вообще - не отказаться. Я вообще думал, что у советских людей - что-то вроде вакцинации от пропаганды, но, о боже, как я ошибался.
> в конце концов придем к новому равновесию, но роль официального брака, думаю, сильно уменьшится.
Мне нравятся некоторые аналогии из ядерной физики: слабые и сильные взаимодействия, например.
Ну, правда, если союз скрепляется не тем, что просто сложно выжить обоим или, что хуже, одному из партнёров, то это какой-то не очень привлекательный союз, "не мы такие, жизнь - такая", и т.д.
И когда союз строится в основном на влечении и симпатии - это сильнее и долговечнее, а уже жизненные ситуации и взаимопомощь - обязательно приложатся. Это - сильное взаимодействие, но дойти до него, настолько приблизится - не всегда легко.
Re: общество пока ничего предложить не может
а пожилая родня в РФ любила путина, правда, сейчас они приходят в себя и ничего понять не могут, ведь такой был герой, столько обещал!:)))
/настолько приблизится - не всегда легко/ - вот это точно, брак (не важно официальный, или нет), это серьезная работа, причем, над собой...
когда годик поживут и всё, побежали дальше искать партнера "лучше качеством", ничем хорошим не кончится.
Re: общество пока ничего предложить не может
С другой стороны, если что-то кончилось, это значит, что что-то начнётся!
Не все пути прямые, иногда нужно понять, в чём состоит негативная сторона, просто позитивный опыт может запросто скрыть очень важные моменты в жизни.
Ну и анекдот вспомнился:
Re: общество пока ничего предложить не может